Retrempe? / Outcross?

Inscrit le : 15 Déc 2005 Messages : 451

Certains élevages ont des problemes génétiques assez sérieux. Il semble que la consanguinité qui a été faite sur certains champions en est la cause.
Question: a-t-on besoin aujourd'hui d'une retrempe pour faire baisser cette consanguinité?
A mon avis, c'est une question cruciale pour l'avenir de la race.
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Some kennels have got quite serious genetical problems. it seems that the inbreeding done on some champions is the cause.
Question: do we need an outcross to lower this inbreeding?
In my opinion, it is a crucial question for the future of the breed.

Inscrit le : 27 Jan 2006 Messages : 40 Localisation : USA

Hello,

I am Shari, a Bdb breeder in the United States. Unfortunately, I am not able to speak or write French, but would like to share a health concern.

A serious health concern with the BdB's in the U.S. is Pulmonic Stenosis, a heart defect. Individuals that continue to breed from this lineage (knowingly and unknowingly) will eventually force the BdB to no longer thrive in this country.

The Veterinarians from the Vet Colleges in the U.S. state that even if a canine does not display the symptoms (the actual heart murmur), they can carry the gene and pass it on to their offspring. This is very concerning when you are working with a limited gene pool.

Michael and Michel are doing a FANTASTIC job with the web site and keeping track of the BdB information!! Their assistance has been invaluable to my breeding program. I want to ensure I am taking all precautions to produce healthy BdB's.

Michael and I have communicated with regards to this health issue. Unfortunately, not everyone that breeds a BdB in the U.S. is checking lineages, even though Michael has made the information very accessable. There are a large number of BdB's in the U.S. that are products from the Pulmonic Stenosis lineage. Most of the individuals that own these canines are not aware they were produced from these lines and are now interested in using them for breeding.

At this time, I do have a page on my site for the public that is devoted to "Health Concerns" in BdBs. In addition, I do pass on this information to contacts (http://rufnitkennels.com/id150.htm).

If Pulmonic Stenosis is a health problem in France, as it is in the U.S., it may be neccessary to outcross.

Thanks for your time,
Shari

Inscrit le : 15 Déc 2005 Messages : 451

Traduction:
Bonjour,

Je suis Shari, une eleveuse de Bdb aux Etats-Unis. Helas, je ne suis pas capable de parler ou ecrire le francais, mais je voudrais partager une inquietude a propos de la sante des chiens.

A grave probleme de sante des BdB aux Etats-Unis est la Stenose Pulmonaire, un defaut cardiaque. Les gens qui continuent d'elever avec cette lignee (le sachant ou ne le sachant pas) vont finir par empecher le BdB de se developper dans ce pays.

Les veterinaires des Universites americaines precisent que meme si un chien ne montre pas les symptoms (le murmure cardiaque), ils peuvent porter le geneet le passer a leur descendance. C'est tres embettant quand vous travailler avec un pool de genes reduit.

Michael et Michel font un travail FNATASTIQUE avec le site web et en archivant les informations sur le BdB!! Leur assistance a ete tres utile a mon programme d'elevage. Je veux m'assurer que je prends toutes les precautions pour produire des BdB en forme.

Michael et moi avotn communique a propos de ce probleme de sante. Helas, tous les eleveurs aux Etats-Unis ne verifient pas les lignees, meme si Michael a mis l'information a la portee de tous. Il y a un grand nombre de BdB aux Etats-Unis qui sont le produit de la lignee avec Stenose Pulmonique. La plus part des gens qui ont ces chiens ne sont pas au courant qu'ils ont ete produits par ces lignees et veulent maintenant les faire reproduire.

Aujourd'hui, j'ai une page sur mon website pour le public qui est dediee aux problemes de sante dans le BdB. En plus je passe cette information a mes contacts (http://rufnitkennels.com/id150.htm).

Si la Stenose Pulmonaire est un probleme de sante en France, comme c'est la cas en France, il peut etre necessaire de faire de la retrempe.

Inscrit le : 21 Jan 2006 Messages : 29

Bonjour,

OK on parle de problèmes de sténose pulmonaire, de spondylose, de lignées...mais aucun indice pour savoir de quelle(s) lignée(s) il s'agit!!!

On parle de super champion ayant beaucoup reproduit, en regardant les généalogies il s'avère( si chacun pense au même champion) que le dit champion a beaucoup été marié à la même femelle....que penser? quelle conduite adopter?

Inscrit le : 27 Jan 2006 Messages : 40 Localisation : USA

Prior to the discovery of XXX's (censored by the Admin) heart defect, several litters were produced by her in the United States.

Inscrit le : 17 Jan 2006 Messages : 272 Localisation : Espagne - France

Hello Shari !
Michael, tu peux traduire SVP ? Je viens de parler espagnol et italien depuis hier soir et là, j'ai un peu de mal avec l'anglais ce matin...
Je voulais répondre à ces questions soulevées. Nous avons eu le même problème pendant des annèes avec les CKC, mais une politique draconienne du CENA pour la confirmation, examen préliminaire, est arrivé à enrayer ce problème. Du coup, lorsqu'on faisait passer les tests à nos CKC, les BB y passaient aussi. Chez moi, il n'y a jamais eu aucun porteur de ce gène, mais les pups de Nath saillie par Extra n'ont pas été, à ma connaissance, testés: Pour Porpo et Oscar, il n'y a pas ce problème, au moins pour Porpo puisque c'est moi qui lui ai fait passer le test. Il faut demander à Francoise si Oscar a passé ce test, mais vu sa forme, ca m'étonnerai qu'il y ait un problem.
Donc, Shari, je ne crois pas que dans les descendants de Porpo et Oscar il y ait des problèmes, toutefois, tiens-moi au courrant ! Pour Patty, est-ce que Lonn a détecté quelque chose ? Vu sa forme, il semblerai que non, mais il vaut mieux vérifier.
Si Lonn et Shari élèvent sur ces bases et si les tests confirment qu'il n'y a aucun problème, ils peuvent produire en rapprochant ces deux souches, le taux de consanguinité sera très faible, voire inexistant.
Extra disparaîtra des pedigree et c'est le seul qui pourrait, à ma connaissance poser problème, mais je ne l'ai utilisé que 2 fois et il est maintenant bien loin derrière... à confirmer !
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Bonjour à tous, il en reste quelques-un des années 80-90 ????
À très bientôt,
Marc SUDRET

Inscrit le : 27 Jan 2006 Messages : 40 Localisation : USA

Hello Marc,

I want to clarify that it is NOT Patty that has this health issue! The bitch that has the health issue is no longer producing. The problem is that her decendants are producing. With the limited gene pool, this could prove to be devastating to the existance of the BdB's in the United States.

Knowing that this problem exists is the beginning of being able to omit it! If all "breeders" would respect the breed by checking lines and "only" producing from the known "healthy" lineage...there would not be a need to outcross!

As we discussed previously, I am very interested in expanding my breeding gene pool with a decendant of Porpo, Nathaly or Oscar!

Have a good day,
Shari

Inscrit le : 17 Jan 2006 Messages : 272 Localisation : Espagne - France

Hello Shari !
I'm happy to know that ! So, I think you can use pups from Patty and I want to see to bye Porpo the WE when we are from Michael and Michel, I don't remember when, I'm not in France. I say you that wen I know.
So, good.....and have a nice day !
Marc
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Bonjour à tous, il en reste quelques-un des années 80-90 ????
À très bientôt,
Marc SUDRET

Inscrit le : 02 Fév 2006 Messages : 30

je pense que le probleme ne viens pas de la consanguinité mais de la facon dont elle est faite.Un champion est il utilisé a la seule fin d'ameliorer la race ou de mieux vendre ces chiots.J'eleve des braques saint germain depuis presque 20 ans ,et je me suis aperçu d'une chose le chien peu de gens s'y interesse pourquoi?pasque personne ne veu fer de consanguinité parce que sa empeche de vendre les chiens et comme de toute maniere on n'y comprend rien c 'est bcp plus facile de critiquer.En ce qui concerne la retrempe je suis pour a 200% sous certaine condition .Que la retrempe soit inscrit au pedigree pour le BSG elle l'est sous ma poussé.Puis les produis ne doivent pas etre vendu mais gardé et selectionné en fonction de l'ideal recherché,aucune concession ne doit etre faites pour une a deux portée compté 2 a 3 chiots fiables.A ce tarif la j'ai eu des resultats mais sans aucune aide plutot des nuisances c'est pour cela j'ai arreté

Inscrit le : 17 Jan 2006 Messages : 79

Bonjour,
Ne croyez vous pas , avant de parler de retrempe, qu'il faudrait faire un inventaire serieux de tous nos chiens. Cherchant un male pour Sourya, j'en ai deja trouvé 5 avec des origines differentes.

Inscrit le : 02 Fév 2006 Messages : 30

quand vous parlez de retrempe comment la concevez vous .dans le BSG nous y avons droit mai moi je trouve quelle n'est utile que quand la race manque de qualité.dans le BB les qualité sont la mm de grosses qualités.mojo tu te souviens de OKI

Oui tres bien ! Le chien de M. REMAUD du 17.

Un mâle BB toujours gai et pétri de qualités....ce qui a facilité son dressage...ou plutôt sa canalisation. Il comprenait tres vite ce qu'on attendait de lui et tout s'est fait en souplesse.

Tres bon souvenir de BB !!

Inscrit le : 15 Déc 2005 Messages : 451

La retrempe dont je parle devrait se faire comme celle que nous avons faite dans les annees 90:
1- D'abord on annonce haut et fort qu'on fait de la retrempe, et on obtient l'accord du Comite
2- Puis on ne se contente pas forcement de faire une seule generation, des fois ca prend 2 generations d'avoir des chiens corrects
3- Ensuite on inscrit les produits qui valent le coup a Titre Initial, mais en faisant connaitre leurs origines a tout le monde

D'apres les echos que j'ai des eleveurs (dont beaucoup ne laissent pas leur opinion sur ce forum), la grande majorite aimerait qu'on fasse une retrempe car on a de plus en plus de mal a trouver des males qui ne soient pas tres proches genetiquement de nos femelles.

Le seul obstacle vient du president du CBB qui ne veut pas en entendre parler. Lui n'a pas de probleme de consanguinite, car il n'a jamais fait naitre un Bourbonnais...

Inscrit le : 15 Déc 2005 Messages : 451

Inscrit le : 17 Jan 2006 Messages : 79

Je me suis mal exprimée :recensement aurait été plus juste qu'inventaire, car les chiens que j'ai trouves ne sont pas tous dans votre
genealogie