Braque du Bourbonnais

Inscrit le : 15 Déc 2005 Messages : 361

Dans les documents envoyes par la SCC quand on declare des chiots, nous avons depuis quelques temps le choix entre 3 types de robes:
-Fauve à panachure blanche envahissante truité
-Marron à panachure blanche envahissante moucheté
-Fauve à panachure blanche envahissante moucheté

D’après le dictionnaire des termes cynophiles du professeur Triquet, le terme « truité » s’emploie pour le robes tiquetées de points clairs (fauve), et le terme « moucheté » s’emploie pour les robes tiquetées de points foncés (marron, noir).

Le 3éme type de robe n’existe donc pas, c'est une erreur de le mentioner.

Je ne sais pas quel "expert" autoproclame a fait ce changement, mais il faudrait revenir a 2 robes.
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Braque du Bourbonnais

Inscrit le : 26 Oct 2007 Messages : 17

Bonjour et bonne année,
Nous avons posé la question à ce sujet puisque nous avons eu des "lilas passé" dans la dernière portée. Ne sachant pas quelle nomenclature employer (et ces 3 couleurs sur les déclarations existent depuis un bail !!!), il nous a été répondu (par un membre de la FCI) que la couleur Fauv. Pbl.Env. Mou. était justement pour les chiens que vous appeliez autrefois "lilas passé", un intermédiaire entre le marron et le fauve mais pas assez clair pour pouvoir prétendre à l'appellation "truitée".
Cette 3è dénomination existe donc bel et bien tant au niveau de la SCC que de la FCI, il ne s'agirait donc pas d'une erreur.
C'est en tout cas ce qui nous a été répondu...

Inscrit le : 15 Déc 2005 Messages : 361

Hé bien celui qui vous a répondu se trompe.

Dans le Bourbonnais actuel, il y a deux couleurs: marron et fauve. Ces deux couleurs se déclinent en plusieurs nuances (ça dépend entre autres choses du mélange de poils de couleurs et de poils blancs).

Pour le marron, on parle de "lie de vin" ou "lilas passé", et pour le fauve de "fleur de pêcher". Ce n'est pas parce qu'il y a deux termes pour le marron et un pour le fauve qu'il y a deux nuances pour le marron et une seule pour le fauve.
Chaque couleur se decline en plusieurs nuances.

Pour info, la nuance recherchée chez les vieux Bourbonnais n'était ni marron, ni fauve, ni lie de vin, ni fleur de pêcher. C'était le LILAS PASSE.

Dans les années 70, on a cherché a obtenir cette nuance (mélange de marron et de rose), mais sans succès. On comparait bien la couleur des chiens avec du Lilas, pas avec du lie de vin ou des fleurs de pecher, ici avec Louis Barbier:
http://www.braquedubourbonnais.info/Images-1973-1979/BarbierEtNoan.htm

Je crois que le dernier a avoir vu un chien de cette couleur est mon père (moi j'étais trop jeune, j'ai oublié). Si vous rencontrez cette teinte rosatre un jour, dites-le, vous aurez gagne le gros lot.

En attendant, on ne va pas se formaliser sur la couleur, ce genre d'exigence se fait au detriment d'autres qualites et c'est prejudiciable a une petite race comme la notre.
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Braque du Bourbonnais

Inscrit le : 26 Oct 2007 Messages : 17

Merci pour les précisions, mais je n'ai rien compris... J'ai toujours eu des Carlins et des Salukis et maintenant nous avons des PLI depuis quelques années, je ne connais les Bourbonnais que depuis que je connais Marc (11 ans déjà...) mais quand je l'ai connu il avait une chienne de cette couleur issue de Gessie par Julius, Nativité (commentaire de jugement par Monsieur Riva) qui hélas n'a jamais eu de bébés. Dans les anciennes photos et commentaires de jugements, Utopie (1983) aussi avait cette couleur rosée, Mr Comte doit avoir ces jugements où la couleur est indiquée (commentaire de Monsieur Combanaire).

Inscrit le : 15 Déc 2005 Messages : 361

Pour faire simple: il n'existe que 2 types de robe dans le Bourbonnais: marron et fauve. Dans chacune de ces couleurs, il y a des nuances.
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Inscrit le : 26 Oct 2007 Messages : 17

Alors pourquoi y en a-t-il 3 dans les documents officiels ???

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Quelqu'un a introduit une erreur.
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Inscrit le : 26 Oct 2007 Messages : 17

Erreur aussi grossière, ça m'étonne, surtout au vu de ce que nous a répondu la FCI...
Enfin bon, de toute façon, on n'a pas le choix, il faut continuer à appliquer ce qu'ils nous ont dit puisque c'est ce qu'il y a d'officiel.
À moins que le club demande un changement, pour le moment, on continue à suivre les instructions qui nous ont été données et par la FCI et par la SCC concernant l'enregistrement des couleurs des chiots :
-marron foncé : Mar.Pbl.Env. Mou.
-marron clair : Mar.Pbl.Env.Tru
-Fauves : Fau.Pbl.Env.Tru.
On nous a dit que ne pas déclarer comme ça serait faire une fausse déclaration.
On ne fait qu'appliquer ce qui est officiel.

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C'est quoi la limite entre marron foncé et marron clair?
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Inscrit le : 26 Oct 2007 Messages : 17

Le marron est marron marron et le marron clair est ce qui était appelé "lilas passé", presque un orange très foncé, c'est ce qu'on nous a dit.
Après, on nous a donné la nomenclature des couleurs et les allèles qui forment ces couleurs.
C'est quand on est monté à la FCI pour étudier les différentes possibilités de la création de la fédé mondiale des éleveurs de BB ou une fédé des éleveurs de races françaises rares de braques qu'on nous a expliqué et donné les documents.
On expliquera tout ça sur le site de la fédé mondiale.
À suivre...

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C'est qui "on"? Parce que "on" s'est trompe.

L'ancien standard disait:
"
. Robe marron, à panachure, fortement à moyennement mouchetée poils intimement mélangés. L'ensemble pouvant produire des nuances " lie de vin ", "lilas passé ".
. Robe fauve, à panachure, fortement à moyennement truitée, poils intimement mélangés. L'ensemble pouvant produire la nuance " fleur de pêcher ".

"

Et le nouveau dit:
"
La panachure blanche est très envahissante, finement mouchetée de marron (ancienne appellation : lie de vin) ou truitée de fauve. (ancienne appellation : fleur de pêcher), avec toutes leurs variantes.
"

C'est assez clair, il n'y a que deux types de robes.
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... et " rouanné " dans tout ça ? ... ouquilé ?
F.C
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Le terme "rouanné" est utilise pour rendre compte du melange des poils blancs et de couleur. C'etait traduit par "poils intimement mélangés" dans le standard de 1991. C'est ce qui fait la grosse difference entre une robe de Bourbonnais et un de Dalmatien, chez eux, le centre de la tache ne doit pas avoir de poil blanc, chez nous il doit y en avoir.

Le nouveau standard dit:
"Le mélange intime des poils blancs et de couleur est également admis, donnant un ensemble rouanné."
C'est domage ce terme "admis" , en fait on devrait lire "recherché"

Tiens je viens de m'appercevoir que le nouveau standard mentione le "lie de vin" et le "fleur de pecher", mais plus le "lilas passé". Domage, c'était justement la muance la plus recherchée qui avait fait couler beaucoup d'encre (les puriste trouvaient que le terme "lie de vin" s'appliquait plutot aux braques allemands).
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Les couleurs.

Il est assez facile d'identifier les couleurs définies pour le Braque du Bourbonnais.

D'une part il faut faire abstraction des nomenclatures "technocratiques" imposées et "standardisées" actuellement par la hiérarchie de club la SCC :
ces nomenclatures abrégées sur les déclarations de portées ne sont là que pour permettre une saisie informatique simplifiée des données.

D'autre part il faut être plus attentif aux termes choisis par les standards tels qu'ils nous sont parvenus.
La définition "lie de vin" est très caractéristique chez nos sujets qui, sous une robe blanche mouchetée marron (la suite va venir) dégage un fond rosé, parme très proche de cette teinte.

Puis le "lilas passé" : La première confusion c'est d'assimiler le lilas à cette teinte violette à la quelle on pense immédiatement. Si vous êtes observateur à la fin de la floraison le lilas qu'il soit blanc, violet ou bleu produit une fleur sèche marron type "pain brulé" assez voisin d'un marron orangé . J'ai souvent conservé ces fleurs séchées de lilas pour justement bien visualiser ce ton très particuliers.

Et si vous avez des lilas près de chez vous attendez la fin de la floraison (avril/mai) et reprenez la discussion ... vous serez certainement en accord. Il faut sauvegarder avec vigilance les expressions qui nous ont été transmises car elles ne changent pas avec le temps.

Dans le même style d'idées je conserve au jardin un rare rosier du blanc "cuisse de nymphe émue" issu tout droit du Muséum d'histoire naturelle et dont la couleur : le blanc est décrit comme étant l'idéal de la robe du Bourbonnais..... alors si déjà le blanc prête variante vous comprenez que le marron dans la palette des teintes est un vaste sujet..............

Pour le fleur de pécher, magnifique expression, il n'est pas évident à définir car les fleurs de pécher sont plus éphémères ....sans doute comme nos chiens..............................................................

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Merci pour ces explications. En effet, il vaut mieux se fier aux amateurs pasionnes qu'au club, dirige par des gens qui ne sont pas amateurs de la race.

Pour l'annecdote, voila une declaration de portee de 1976 ou on a du "Fleur de pecher", du "Lilas passe" et du "Blanc et marron". Renseignement pris aupres de mon pere, le blanc et marron a longtemps designe les chiens depourvus de mouchetures (il n'y en a plus beaucoup aujour'dhui, mais il y en avait a l'epoque):

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