Sagesse à l'envol

THIBAULT ,
C'est moi qui ai dit que la sagesse à l'envol je m'en foutais ! Si votre chien arrête ferme et qu'il vous laisse donc le temps d'être à ses côtés , je maintiens que ce n'est pas génant à moins de tirer entre 1 et 6 mètres , personnellement le souhait de ne pas abimer le gibier fait que je le laisse partir à distance honorable ... bien sûr je ne suis pas M. CARREGA ... aussi quelques pièces arrivent à s'en sortir !! Quant à la sagesse au coup de feu j'en parle même pas !
Je ne lance pas de polémique , c'est juste ma façon de voir les choses .
F.CHENAL
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Inscrit le : 02 Fév 2006 Messages : 30

je tir entre 1 et 10 metres je chasse a l'arc .Mais un chien de chasse j'entendais par sagesse a l'envol sagesse au poil aussi la c'est moins evident

Messieurs,

La sagesse à l'envol, au feu, au poil.....sont pour beaucoup des artifices de dressage inutiles...

Je le conçois quand vous chassez dans des endroits clos ou dans des étendues vastes dépourvues de routes. Ce n'est pas le lot de tout le monde !!

Quand votre territoire est une plaine traversée par une nationale ou une départementale et que vous enfumez votre oiseau ou votre lièvre et que votre chien poursuit.....imaginez ce qui arrive à nombre de vos disciples d'esprit !.......(adieu le chien et rouste de maman au retour de chasse).

Les terrain de field sont aussi parfois assez pres de certains axes et je pense au contraire que la sagesse est un bien.

J'ai investi beaucoup dans mes chiens et je serais tres malheureux qu'un d'eux se fasse écraser.....par une petit défaut de dressage..

Tiens tiens !! c'est marrant !

J'ai lancé un paragraphe BICP, seule épreuve ou la sagesse n'est pas obligatoire et personne ne répond ??

La sagesse est elle donc un pretexte pour ne pas aller en épreuve de travail ?

mojo
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Membre du comité du CABW
Délégué 86.87.23.03
Membre du Comité de l'amicale du BICP
Délégué 86.79.17.16
Organisation TAN/Fields/BICP
www.westendkennel.com

Inscrit le : 02 Fév 2006 Messages : 30

heuuuuuuuu! oui pasque moi pas sage a l'ecole et j'ai eu du mal a trouver un travail obligé me mettre a mon compte

Inscrit le : 15 Jan 2006 Messages : 31

mojo et thibault,
je vous `ecoute` et je crois que vous oubliez plusieurs principes
1/ chaqu`un de nous chasse pour son plaisir et la sagesse a l`envol et parfois genante pour qui le coup de feu est chose ineluctable. les cockers, springers sont fait pour cela mais n`importe quel chien d`arret peut etre mis a cette chasse.
n`importe?......sauf que nous avons les descendants de IAG du chene grive qui bien souvent d`instinct ne partent pas sous l`aile et rapportent naturellemement.C`est le resultat d`une selection qu`il est maladroit d`ignorer.
2/les differentes disciplines F.T.,BICP,St Hubert ont d`abord une base de reglement qui c`est `affine` avec le temps, mais les buts de chaque disciplines sont complementaires.
F.T. decouverte des qualites naturelles
BICP faire un classement du chien de chasse (de preference complet)
St Hubert cotation du couple homme/chien
que les reglements ne soient pas parfaits....mais comment faire sans?
jastres.

Mesdames, Messieurs,

Il est évident que le commun des chasseurs n'a rien à faire de la sagesse qui ne constitue qu'un affinement du dressage...initialement dit "à l'anglaise". On peut tres bien avoir un bon chien qui n'est pas sage....Ceux de mon grand père ne l'ont jamais été !!

Je connais beaucoup de bons chiens qui devraient être utilisés à la reproduction mais qui resteront dans les méandres de l'inconnu...juste à cause cette sagesse à l'envol et au feu que leur propriétaire rechigne à mettre en place.

Quand l'effectif comme celui du BB, est restreint....il faut justement trouver des moyens de mettre des chiens en avant.

Mais il est une possibilité pour palier ce problême de "désignation" comme géniteur à utiliser , c'est justement le BICP ou il n'y a pas de classement. C'est un examen ou 8 critères sont notés sur 4 points....vous l'avez ou vous l'avez pas! Si certains clubs de race comme le CABW y pretent encore quasi pas d'attention, d'autres comme le Braque allemand l'imposent !
Pour les épagneuls allemands, un BICP 32/32 marque autant de points qu'un CAC d'automne pour le championnat de race.

Le St Hubert n'est pas reconnu par la SCC comme une épreuve cynophile à part entière. les titres de champion st hubert ne sont pas homologués sur les LOF. C'est une peruve à caractère publicitaire pour la chasse et le chien de chasse, destinée à l'information du grand public... il faut dorer une image du chasseur parfois salie par les opposants et même quelques un d'entre nous...

A côté de cela, je suis bien conscient des sommes à sortir pour participer à ces épreuves... j'y laisse des plumes tous les ans et tout le monde n'est pas prêt à faire ce sacrifice.

Le but premier est de trouver des utilisateurs de BB et qu'ils en soient contents. Le second demeure quand même de connaître les meilleurs géniteurs pour pérpétuer la race. Les moyens officiels qui nous sont donnés pour faire passer ces informations demeurent les BICP et les Field Trials.

A mon sens, tout eleveur qui se respecte doit faire le minimum pour ses géniteurs: la radio de dysplasie, la confirmation et le TAN ou l'on pourra selectionner quelques sujets dignes d'aller plus haut.

Certains se mordent facilement aux expos et courent la France tous les Week-end....faire 2 ou 3 BICP en plus pour montrer que leurs "canons" ne sont pas des "blondes" ne coute guère plus cher et leur attirera bien plus de sympathie.

EN BICP, 80% des presentateurs sont des amateurs et beaucoup ne vont pas en Field. Les épagneuls allemands qui representent l'effectif n°2 en BICP (derrière les braques allemands) sont tous presentés par des amateurs (1 ou 2 seulement le sont par des pros). et pourtant moins de 10 sujets sont présentés en Field !

Je crois que "eux" ont compris que si leur place n'est pas en field, leurs qualités de chasse sont incontestables et qu'ils peuvent briller devant certains champions de Field en BICP.

Preuve en est que les amateurs sont tous chasseurs et s'y retrouvent avec plaisir pour voir leurs chiens travailler et prendre des contacts....

Alors pourquoi "eux" et pas "vous" ??

En tout état de cause, sage ou pas, le maitre mot doit rester: LA CHASSE !

Bien à vous.
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Inscrit le : 02 Fév 2006 Messages : 30

je ne dénigre pas ceux pour qui la sagesse a l'envol est facultative ,et je comprend ,moi ,cela me gene lors du tir .Je chasse aussi pour le plaisir,mais ce qui me chagrine c'est la facon de voir les concours comme une competition pure,pour moi c'est une methode de selection .
je suis heureux qu'il y ai des bb sage de nature toutes ces aptitudes sont importantes si elles ce transmettent.Chaque race a ete creer pour travailler d'une certaine maniere,mais c'est sur que l'on peu toujours transgresser j'ai dressé un croisé beagle ,labrador et je l'ai fais arreter,j'ai même comme beaucoup de colegues "fabriqué"l'arret d'un chien mais ces chiens la n'apportent rien a la race . Je pense que chez toutes races peut importe l'individu seule la souche est importante.
une excelent sujet issu d'une souche mediocre ne produira qu'une descendence mediocre.Beaucoup d'eleveurs cherchent a produire le chien de leur vie afin de faire souche,je pense que le contraire est plus salutaire et surement plus facile .Pour pouvoir avancer il faut pouvoir etre objectif et iliminer de la reproduction tous chiens ne correspondant pas au but recherché. et surtout une diversité genetique importante,afin de pouvoir retremper (rapel de sang dans une autre souche non dans une autre race).mais bon je m'égare vais finir par passer pour quelqu'un de serieux.mais croyez moi la souche est 100 fois plus interessante a travailler que l'individu