résultat d'expo

Inscrit le : 17 Jan 2006 Messages : 273 Localisation : Espagne - France

Tant qu'un chien reste dans le même qualificatif et ne saute pas de l'EXC au TB, il n'y a pas grand chose à dire sur les jugements même si l'oeil de chaque juge ne s'arrête pas toujours sur la même chose. C'est un peu le problème d'une certaine subjectivité dans l'interprétation du standard qui ne devrait en aucun cas exister, mais bon rien de grave tant qu'un EXC reste un EXC !
En 1983, j'avais un pointer CHIB (entre autre) qui, présenté en CCH a un jour fait un TB non classé avec un juge néerlandais à Agen...
Là, oui, c'est un peu gros...
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Bonjour à tous, il en reste quelques-un des années 80-90 ????
À très bientôt,
Marc SUDRET

Inscrit le : 15 Déc 2005 Messages : 420

Bonjour,
je me pose des questions sur la signification des slips que vous avez publies. Si vous avez des explications, je suis preneur:

Inscrit le : 17 Jan 2006 Messages : 273 Localisation : Espagne - France

Tout à fait ce que je ne comprenais pas... Par contre, "museau manque un peu de longueur" ça paraît plus clair, je suppose qu'il se réfère au standard qui veut que le chanfrein soit d'égale longueur ou légèrement inférieur à la longueur du crâne ? J'en conviens, c'est pas très net tout ça, ou mal exprimé en tout cas...
Le jour où on aura un standard définissant exactement les proportions en % ainsi que les angulations en ° (comme pour le setter anglais par exemple), on n'aura plus ce problème. Notre premier travail sera de donner un standard ultra précis pour mettre fin à ces différences de commentaires en laissant une place trop importante à la subjectivité et un club présent sur le terrain pour vérifier les jugements. Celui qu'a adapté Michel Comte sur le standard de 1925 est parfait, il suffit de donner de strictes précisions auquelles aucun juge ne pourra déroger.
Au CPLI, on a pris les devants, il est bien indiqué dans le RI que le club se réserve le doit de faire appel d'un jugement et faire le nécessaire envers la SCC pour un juge qui ferait n'importe quoi. Mais on a une commission standard et élevage (+ expos) où à chaque expo, un des membres de la commission est présent au jugement et fait un rapport au Pdt... Manque de "professionalisme" tout ça au CBB... Des Branques !!!
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Marc SUDRET

Inscrit le : 15 Déc 2005 Messages : 420

Inscrit le : 17 Jan 2006 Messages : 273 Localisation : Espagne - France

Tant mieux, sinon on va finir par perdre complètement le type. Chanfrein plus court que le crâne, ça veut dire quoi, officialiser les retrempes sauvages avec les bretons ??? En tout ças, c'est complètement antithétique avec le type braccoïde. TOUS les braques ont un chanfrein au moins égal à la longueur du crâne, sinon, ya qu'à changer de race !!! Personne n'est obligé de subir un type de BB non conforme à ses origines sinon, quel intérêt de maintenir une race dans son standard originel ? Aucun, ya qu'à prendre des bretons.
On peut aussi faire de la retrempe avec des cavaliers king charles aussi, ça raccourcira encore davantage les chanfreins, ça bombera les crânes et ça fera des chiens encore plus petits, c'est pas prévu dans leur programme, ça ?
Et bientôt, pour faire de belles têtes en poire, ils vont retremper avec des dalmatiens ?...
Nimport' nawak, je ne suis absolument pas d'accord avec ce standard qui devient l'antithèse même d'un type de chien braccoïde.
Faut quand-même pas déconner, là, ya dérive...
J'appelle le père de Nathalie, c'est inadmissible.
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Marc SUDRET

Inscrit le : 17 Jan 2006 Messages : 79

A l'expo de Sorges où on avait vu débarquer le professeur Triquet pour la révision du standard en 2005, Mr Riva avait expliqué que le crane doit faire 2 /3 de la tete , 1/3 pour le museau.
Mais quelle variete de poire il faut prendre: william ou conference?

Inscrit le : 15 Déc 2005 Messages : 420

2/3 - 1/3 ???? !!!!

Prenez des mesures sur vos chiens, vous ne trouverez pas un Bourbonnais avec ces proportions.

Il a confondu avec un breton. Et encore, il compte mal, le rapport crane/chanfrein d'un breton est 3/2, ce qui fait: 3/5eme pour le crane et 2/5eme pour le chanfrein.
Avec ces proportions, les Bourbonnais auraient un chanfrein plus ecrase que le breton. Et c'est avec ce genre de choses en tete qu'ils ont refait le standard? he ben, on est mal barres.

J'ai pris l'image de Mahler et je lui ai mis un chanfrein avec ces proportions, voila ce que ca donne:

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Braque du Bourbonnais

Inscrit le : 17 Jan 2006 Messages : 79

C'est ce que j'ai entendu mais apres ils sont partis discuté plus loin, alors...

Inscrit le : 17 Jan 2006 Messages : 273 Localisation : Espagne - France

Joili Michaël, un peu de BB et un peu de Brabançon, mon dieu que c'est laid !
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Marc SUDRET

Inscrit le : 17 Jan 2006 Messages : 79

Toutes mes excuses, j'ai dis des betises toute à l'heure.( je suis perturbée par Sourya qui prépare sa mise bas)
Riva a mesuré les tetes de nos chiens en expliquant à Triquet que le bourbonnais avait un crane et un museau égaux ou le museau légèrement plus petit et que ça ne pouvait pas etre 2/3 - 1/3. Apres , ils sont partis discuter à la table du juge.

Inscrit le : 17 Jan 2006 Messages : 273 Localisation : Espagne - France

Ah bon, ça m'étonnais aussi de Riva...
Bon, où ils sont tes bébés, coincés dans le col ??? Fais manger des pneus neige à Sourya...
Bises
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Marc SUDRET

Inscrit le : 15 Déc 2005 Messages : 420

Oui, c'est plus conforme a la realite.

Mais apres avoir dit ca, Triquet a approuve le standard qui dit le contraire (que le chanfrein DOIT etre plus petit que le crane).

On nage quand meme dans le n'importe quoi.
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Braque du Bourbonnais

Inscrit le : 17 Jan 2006 Messages : 273 Localisation : Espagne - France

Que le chanfrein soit plus petit que le crâne, ça parait normal, il n'y a pas encore eu de retrempe avec les bull terriers... Mais ça ne veut pas dire grand chose, tous (ou presque) les chiens ont un chanfrein plus "petit" que le crâne ! Mais que disent-ils de la longueur exactement ?... Y-a-t-il des proportions chiffrées ?... Que dalle, le standard du BB reste quand-même très incomplet et trop sujet à interprétation subjective.
Exemple : CKC : chanfrein = 4,2 cm
Pointer : la longueur du chanfrein (pointe de la truffe au creux du stop, au niveau de l'axe parallèle de l'oeil) est égale à la longueur du crâne du stop à la crête occipitale...
Yorkshire terrier... etc... Un standard si flou est évidemment sujet à contreverse lors de son application dans les jugements... À peine... Un peu moins... Un peu plus... À peu près... Pas très sérieux tout ça ! Comment voulez-vous qu'un juge s'y retrouve ? Surtout un juge All-Round et surtout un All-Round étranger qui n'a jamais vu un BB de sa vie... On voit souvent ce que ça donne à La Mondiale, le chien n'est jugé que sur un à peu près dans le type, bien sûr, mais surtout sur les allures et ce qu'il "dégage"... On a vu de très vilain chiens, limite hors type, gagner, mais ils avaient une classe et un mouvement avec des allures superbes...
Voilà ce que donne un standard incomplet, sans compter les divergences de point de vue sur son interprétation en France.
Ce standard est une ébauche qu'avec le recul on se doit de compléter (et parfois rectifier...).
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Marc SUDRET

Inscrit le : 15 Déc 2005 Messages : 420

C'est pas facile de se faire une idee de ce que doit etre un Bourbonnais.

Personne n'a compris ce que le juge appelait "la main"?

Sinon, j'ai l'impression que nos chiens deviennent de plus en plus petits. Est-ce que c'est juste une impression? Combien mesurent vos chiens?

Normalment les tailles ideales devraient etre au milieu de la fourchette, c'est a dire:
-Pour les males: 54 cm
-Pour les femelles: 51,5 cm
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Braque du Bourbonnais

Inscrit le : 17 Jan 2006 Messages : 273 Localisation : Espagne - France

Si, en général, ils ont des tailles bien inférieures à ce qu'on avait dans les années 90, au moment où la race était au top...
Pour laisser une fourchette, et par expérience, les tailles des mâles devraient être comprises entre 54-56 et pour les femelles, trop petites on voit ce que ça donne, j'en ai vu qui auraient tendance à avoir des "signes de nanisme" en tête, grand oeil rond presque saillant, disproportion tête/corps, crête occipitale limite, etc... L'idéal pour produire sont des chiennes de 52-54, on a beaucoup moins de problèmes !!!
"L'avant main" et "l'arrière main" sont des termes obsolètes qui sont encore utilisés par les vieux juges. C'est l'ensemble général de l'avant et de l'arrière du chien, poitrine, largeur entre les épaules et les coudes, aplombs, encolure. L'arrière-main, c'est dos-croupe-cuisses. (Ex : "arrière-main un peu faible", j'ai eu écrit ça en secrétariat de ring, = cuisses plates et faiblardes. Avant-main manque de puissance = cage thoracique pas assez développée, coudes serrés, encolure trop fine).
Ce que doit être un Bourbonnais, on l'a étudié en détail avec une cohorte d'anciens juges qui ont tout mesuré chien par chien lorsque Michel a remodelé le standard de 1925 à la NE de Moulins d'autant que je me souvienne. Cunégonde et Nino ont remporté leur classe sur ces bases. Ensuite Julius, puis Oscar et Porpo sur le même standard. Des exemples de conformité au standard à suivre. Sortir de ces modèles, c'est partir à la dérive du standard. En toute objectivité.
La preuve en est, la nature étant bien faite, qu'il me semble qu'il y a de moins en moins de portées nombreuses. Quelqu'un a l'évolution de ces statistiques-là ?
Mais bon, c'était d'un temps où fallait abréger quand un juge comme Minette Selosse avait 150 chiens à juger dans la journée et que les slips étaient minuscules...
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Marc SUDRET