SAILLIE ET OVULATION

A tous les amateurs qui souhaitent faire reproduire leur chienne.

Vous avez une chienne et vous pensez qu'une fois vous feraît naître une portée. Rien de plus simple : il suffit de trouver un mâle et vogue la galère.
Il y a ceux qui sans se poser de questions réussirons parfaitement et puis il y a ceux qui après plusieurs essais retrouvent leur chienne "vide"

Pour avoir vécu les différentes situations et pour ne plus perdre de temps voici comment vous pouvez procéder.

- Elire un mâle bien avant la période des chaleurs et être en parfait accord avec le propriétaire (suivant les conventions en vigueur, ce n'est pas l'objet du jour)

- Faire vérifier si possible l'état du sperme de l'étalon s'il n'a pas reproduit par exemple.

- Dès l'apparition des premiers signes de chaleur, prendre contact avec votre cabinet vétérinaire et faire établir un calendrier de frottis. En principe 2 doivent suffire pour bien cadrer la période d'ovulation.

Cette méthode, peu onéreuse, chaque intervention ne dépassant pas 25 à 30 euros, vous assurera une réussite à 95 %.

Pour avoir entendu,très récemment, dans une Assemblée Générale et par un membre du comité d'un club de race l'habituelle formule : "la meilleure période de saillie' se situe entre le 11 ème et le 15 ème jour...." je ne peux m'empécher de vous inciter à pratiquer le recours aux tests sanguins.

Pour preuve Monsieur LESCURE vous indiquera que PIGE DU PECH DE CAYROL a une ovulation entre le 19 ème et le 21 ème jour. A chaque tentative sans frottis il avait fini par douter et des capacités du mâle et de la santé de la chienne. Avec les prises de sang il n'y eut aucun souci et il a ses 4 petits aujourd'hui !.

PORPORINA DU PECH DE CAYROL a eu une ovulation du 8ème au 9 ème jour de 24 heures seulement : 1ère saillie le soir et 2ème saillie le lendemain matin et ensuite terminé. Ce qui veut dire que celui qui présente sa chienne apparemment "prête" à 48 heures d'intervalle risque fort d'être déçu au terme et de retrouver une chienne "vide".

Voilà ce qu'il est bon de savoir pour pouvoir mettre toutes les chances du bon coté. Ceci n'est biensûr pas une obligation mais évite peut être certains échecs.
Une échographie permet aussi à 4 semaines de déterminer le résultat. Seule ombre au tableau on ne peut pas encore déterminer à ce moment là combien de filles ou de garçons !!!!!!!..............Mais ça viendra.............!!!!!
Bonne chance avec vos reproducteurs......

Inscrit le : 17 Jan 2006 Messages : 272 Localisation : Espagne - France

Lors du suivi des frottis qui sont là pour nous indiquer l'état de kéritinisation des cellules (ovules), il est aussi conseillé, lorsque les cellules arrivent presque à leur maturité, de pratiquer un suivi TP, Taux de Progestérone, qui vous donnera à l'heure près le moment idéal de la saillie qui aura donc lieu au moment du "plein boom" de l'ovulation.
Et là, à moins d'un problème de stérilité (ce qui est très rare, en fait), vous serez certain à 100% d'avoir votre chienne gravide.
Nous le pratiquons systématiquement avec les PLI ou les CKC dont la période idéale d'ovulation et de saillie se situe entre le... 6è jour et le 25è jour !
Pour autre exemple, CUNÉGONDE DU PECH DU CAYROL n'avait son moment optimum d'ovulation qu'entre le 21è et le 25è jour, bien après qu'on ait l'impression que les chaleurs étaient bel et bien finies (vulve quasiment dégonflée, plus aucune perte...). En pratiquant ceci, lorsqu'elle fut saillie par HAPPINESS VULCAIN les 23è et 25è jours, elle a eu une portée de 13 magnifiques chiots (dont Etna qui traîne encore dans les pedigrees de quelques chiens).
Et pour info, en employant cette méthode, mes portées ont toujours compris de 10 à 13 chiots, deux exceptions, Porpo n'en a eu cette fois-ci "que" 6 et elle est issue d'une portée de 7, Gessie ayant eu Porpo au même âge, la fécondité décroissant avec l'âge.
La seule autre portée que j'ai eu qui comprenait moins de 10 chiots furent des "N", les produits de Bella du Marchidial et de Julius de la Croix Saint Loup, ils n'étaient "que" 9 (Nathanaël dit Nino au Canada, Nysis, Nathaly +, Nativité, Noël... et oui, ils sont nés un jour de Noël...!); Elle était une chienne qui avait une longue période d'ovulation comprise entre le 12è et le 18è jour, mais en effectuant ces tests lors des portées suivantes, elle eut 11, 13 et 12 chiots tous bien vigoureux, elle n'avait besoin que d'une seule et unique saillie au 14è ou 16è jour, ça n'a jamais été pareil pour une saillie optimale.
Il faut savoir qu'en règle générale, aucune chienne n'ovule au même moment, que la même chienne, d'une chaleur à l'autre n'ovule pas forcément au même moment et que les saillies "au petit bonheur la chance", ça ne marche pas souvent.
vous me direz "à la campagne...", oui, mais à la campagne, les chiennes se font saillir 20 fois tant qu'"elles veulent du mâle", ce qui ne veut pas dire pour autant qu'elles sont pleines à chaque fois, du reste...
Dire qu'il y a une "règle générale et que le meilleur moment pour effectuer une saillie est entre le 11è et le 15è jour est donc une pure abération, certainement édictée par quelqu'un qui n'a dû faire naître qu'une ou 2 portées, mais par un pur hasard. Mais si vous souhaitez aller de désillusion en désillusion (surtout quand il faut faire 800 bornes pour aller faire saillir), continuez archaïquement... Mais je ne crois pas que c'est ce que veut le propriétaire d'une chienne qui veut avoir des bébés, ne serais-ce que pour ses amis et son entourage familial !
Il n'y a donc PAS de "RÈGLE GÉNÉRALE", constat d'une 4è génération d'éleveur qui tenait les petits pointers ou PLI au chaud dans son berceau... ou l'inverse...
Conclusion : "l'amateurisme" a des limites. Si on veut réussir, il faut être un amateur très "pro", ne serait-ce que pour son propre plaisir et éviter les désillusions.
En principe, un tel suivi (3-4 frottis et 2-3 TP), si vous avez un vétérinaire honnête, ne vous coûtera pas plus de 50 euros (et encore, quand c'est pas cadeau...), les notres ici font un "forfait suivi des chaleurs" à 50 euros, ça vaut le coup, ce n'est même pas le prix d'un sac de croquettes....
Et n'oubliez jamais de vermifuger la chienne au premier jour des chaleurs et vérifier que ses vaccins (surtout parvo) sont bien à jour ! ça évite des cata...
Quelques conseils de "vieux" éleveurs pour ne pas être déçu du voyage...
En suivant ces conseils, vous ne le regretterez pas...
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Bonjour à tous, il en reste quelques-un des années 80-90 ????
À très bientôt,
Marc SUDRET

Inscrit le : 17 Jan 2006 Messages : 272 Localisation : Espagne - France

La seule règle générale est que plus la saillie est effectuée tard après le début de l'ovulation (tout en restant dans la période, bien sûr !), et plus la portée sera nombreuse; ça, c'est indiscutable, plusieurs études vétérinaires le confirme.
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Marc SUDRET

Inscrit le : 15 Déc 2005 Messages : 430

Conseils utiles car il y a eut beaucoup de saillies ratees ces derniers temps.

J'ajouterais le miens: si le veto vous propose une piqure pour eviter des chaleurs, specialement les premieres, en vous disant que c'est sans risque pour la suite, ne le croyez pas, apres ca il y a de bonnes chances pour que votre chienne n'ait jamais de chiots.
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Braque du Bourbonnais

Inscrit le : 17 Jan 2006 Messages : 272 Localisation : Espagne - France

Tout à fait Mickael, ne JAMAIS couper les chaleurs à une chienne si on a l'intention de la faire produire, il y a BEAUCOUP de risques, contrairement à ce que peuvent dire les vétos (enfin, certains, le mien refuserai...).
Personnellement, je n'ai JAMAIS eu une chienne qui soit restée vide (si, en PLI et uniquement parce que le temps ne m'a pas laissé faire le suivi complet des chaleurs jusqu'au TP), la seule fut Porpo, mais uniquement parce que le spermogramme de U2, à ma connaissance, n'a jamais été fait ou je n'ai jamais reçu les résultats même si je l'avais demandé et comme Porpo a assez prouvé qu'elle n'était pas stérile...
Voilà pourquoi il vaut mieux prendre toutes ses précautions avant de faire 1500 bornes aller/retour et d'engager des frais pour rien, ce qui revient au moins 20 fois plus cher qu'un suivi des chaleurs qui n'apporte que du bonheur ! J'ai fais pire, j'ai eu fait saillir une pointer au fin-fond de l'Italie, 2500 bornes aller/retour et la chienne, qui habituellement en faisait 9-10 n'en a fait qu'un seul ! Saillie trop tôt, mais dans cette campagne profonde, on n'avait pas d'autre choix que de laisser faire seule la nature, ce qui n'est pas toujours très heureux en élevage...
U2 que j'ai vu est un chien superbe, petit gabarit mais très bien foutu, un exemple de tête et de robe, un petit Tanagra, dommage qu'on attende depuis plus de 10 mois le résultat de son spermogramme... Tu penseras à nous le donner, Régis ? Ce sera utile pour beaucoup !!!
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Marc SUDRET

... Ben moi dans un premier temps je ne ferai pas trop de kms , .... TWINGO sera l'heureux élu . Pour la suite on avisera !
Franck C.
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Inscrit le : 17 Jan 2006 Messages : 272 Localisation : Espagne - France

Twingo c'est du stable, j'ai hésité à le prendre, là tu ne risques rien, tu auras de jolis et bons chiots sans tares elles ont été éradiquées depuis longtemps, peut-être pas tous des robots de printemps mais d'excellents chasseurs qui auront certainement leur mot à dire dans les gibiers tirés... Je me rappelle la grand-mère ou triaïeulle, on étaient jeunes, elle arrêtait les lièvres pendant que Gervais un ami de toujours lui lançait ses sloughis au c... Et elle bougeait pas et en plus les rapportaient quand ils les laissaient tomber, à l'ordre, sans jamais avoir appris, mais elle ne faisait rien sans demander... sauf quand un juge aurait considéré qu'elle sortait de la main (ça a dû m'arriver 2 ou 3 fois...), mais ça évite, à la bécasse, de grimper toutes les colines et de n'y aller que quand on n'entend plus la cloche...
Pas feignant mais ya des limites... celles que le chien peut faire !
J'ai pas vu ce que ça donnait au test mate avec ta chienne, mais à mon avis c'est bon...
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Marc SUDRET

Inscrit le : 17 Jan 2006 Messages : 272 Localisation : Espagne - France

C'est bien toi Franck qui demandait un modèle de tête, justement, Twist pour moi en est un, peut-être un peu féminine si on veut pinailler mais vraiment excellente. Leur père et grand-père sont surtout superbe ! Des types un peu différents, mais superbes.
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Marc SUDRET

Inscrit le : 15 Déc 2005 Messages : 430

Oui, Twingo a une tres belle tete, globalement c'est un tres beau Bourbonnais, je ne lui trouve pas de vrai defaut. Peut-etre un peu proche genetiquement d'Axa, mais bon, c'est difficile de trouver des chiens qui ne le soient pas.
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Braque du Bourbonnais

Bonjour Michael ... et Marc ... et Françoise
... Concernant ce problème de "génétiquement rapprochée " si je me penche sur qq portées recentes notamment celle de Marc du 04/08/07 et que je compare à celle qui pourrait être la mienne avec TWINGO /AXA ( test mate ), je trouve qq similitudes : PERLE & PATCH sont frere et soeur tout comme GENTIANE du PM et LURON du PM le sont chez Marc , cela pose-t-il vraiment un pb même si en fait ça passe par 2 chiens différents que ce soient TWINGO et AXA ou OSCAR et PORPO .
Je ne sais pas si je suis bien clair ... mais bon expliquez-moi !
F.C
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Inscrit le : 15 Déc 2005 Messages : 430

Ca ne pose pas forcement un probleme. Mais tu augmentes les risques d'avoir des problemes genetiques, par exemple des chiens au caractere un peu "special", ou des chiens petits, ou des chiens qui ont du mal a reproduire.
Mais si tu as un chien sans probleme avec un fort taux de consanguinite, tu vas avoir un "raceur", c'est a dire un chien qui reproduit a l'identique (ou presque).

Chez nous, on a fait de la consnguinite assez poussee quand il s'agissait de fixer la race, alors les problemes associes a ca je les connais bien.
Ca a fini par payer quand on a produit Uno, le premier champion travail/beaute de la race. Regarde son pedigree, il avait la meme consanguinite que ta future portee:
http://www.pawpeds.com/cgi-bin/BDB?a=p/id=632444/g=-4/db=BDB

Et si tu cliques sur "offspring", tu verras ce qu'il a produit, beaucoup beaucoup de bon. Mais ses freres et soeurs, on en parle pas.
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Braque du Bourbonnais

Inscrit le : 17 Jan 2006 Messages : 272 Localisation : Espagne - France

Faire un in-breeding sur un ou plusieurs chiens, c'est dans le but de fixer un type ou un caractère recherché. Vous connaissez l'histoire "Bichette est consanguine" ? à lire sur le magazine du PLI 3è trimestre...
Pas de problème de ce côté-là, on a même fait un in-breeding sur les "soeurs P" avec Pige, il s'en est fait un aussi aux USA avec Patty et aucun problème du côté des chiots.
Par contre, une fois que tout est bien stabilisé, c'est là qu'on doit changer la lignée pour faire retomber le taux de consanguinité. Et c'est UNIQUEMENT sur une lignée TRÈS stable qu'on peut alors envisager une retrempe le cas échéant.
Savants calculs d'éleveurs... !
Il suffit quand on veut fixer un type par un in-breeding que des deux côtés il n'y ait pas de tare et tu ne risques rien.
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Marc SUDRET

Inscrit le : 17 Jan 2006 Messages : 272 Localisation : Espagne - France

Il est de notoriété, même dans le milieu vet, de dire que les chiots d'une portée sont tous issus de la même saillie.
Nous venons d'en avoir la preuve contraire, tout au moins un gros doute.
Une PLI vient de mettre au monde 6 bébés. Les 2 premiers, donc les derniers conçus, ne pesaient que 90 gr à la naissance, les 4 autres plus de 150, petits mais corrects pour une primipare "A" qui en fait 6 à sa première portée.
Ils sont nés à 58 jours pile après la deuxième saillie, limite mais normal.
Ces deux petits premiers étaient prématurés d'au moins 5 jours (presque pas de poil, le museau tout rose, le crâne très bombé, fontanelle pas refermée, pas de réflexe de succion, ce qui est venu à 4 jours...etc...) après examen clinique, les 4 autres étant parfaitement à terme. 5 jours de couveuse sous perf, le temps qu'ils aient le réflexe de succion et finissent leur développement qui aurait dû se faire in-utéro, et ils sont aujourd'hui en pleine santé, aussi gros que les autres à 1 mois.
Après examen vétérinaire approfondi, ces deux premiers nés étaient bien préma, issus probablement de la 2è saillie qui a eu lieu 3 jours après la première, mais surtout, la conception du foetus n'a pas forcément lieu le jour de la saillie, les ovules et les spermatozoïdes vivant plusieurs jours, les ovules ne pouvant être fécondés que 2, voire 3 jours après la saillie, pour des ovules et spermatozoïdes en "bonne santé". Comptons 2. Il y aurait là un cas clinique de chiots préma pour deux causes : 3 + 2, 3 jours d'écart entre les 2 saillies et la fécondation de ces 2 ovules n'aurait eu lieu que 2 jours après la deuxième saillie.
C'est le résultat des conclusions des vétérinaires qui se sont penchés sur ce cas de ces 2 chiots (issus d'une portée de 6) nés cliniquement prématurés de 5 jours.
Il n'est donc pas étonnant à la campagne de voir les "chiennes de ferme", souvent des border collies sans pedigree avoir des chiots de taille et de morphologie différente avec des textures et des couleurs de pols très différentes.
J'ai fait, par curiosité, faire les tests de paternité d'une portée de "chiens truffiers" du voisin, sa chienne, une vague épagneul breton blanc/orange a été saillie par au moins 5 ou 6 mâles différents, les chiots sont très différents, on connait le ou les pères, les résultats nous diront s'il y a eu plusieurs pères, il y avait aussi des prémas qui n'ont pas vécu, les 2 seuls qui étaient noir et blanc et un fauve(natural shortless), les autres étant tous noir et feu...
À suivre, je vous tiendrai au courrant des résultats.
Donc nous en avons déduit que pour éviter ce genre d'incident, il valait mieux préconiser une seule et unique saillie, ou 2 mais à moins de 24 h d'écart, mais bien sûr en prenant toutes les précautions édictées plus haut, of course ! Maintenant qu'on le peux pour pas cher du tout, il est grand temps d'abandonner l'archaïsme de "la saillie primitive", on a vu ce que ça a donné avec Adam et Ève !
(T'as pas de Smilies Pumpking pour Halloween ?!!!) cherry

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Marc SUDRET

C'est interessant cette histoire.
Ceci me rappelle que dans certaines portées j'ai eu 1 ou 2 chiots qui n'ont pas survécu et qui paraissaient faibles dès la naissance.....
Ceci explique cela....